مرحبا بكم في FiveThirtyEight دردشة سياسية. تم تحرير النص أدناه بشكل طفيف.
مايا (مايا سويدلر، كبار المحرر): وضمت المناظرة الجمهورية الأولى يوم الأربعاء الماضي ثمانية مرشحين، ولم يكن أي منهم هو المتصدر. وقد اختار الرئيس السابق دونالد ترامب تخطي المناظرة، الكتابة على على موقع التواصل الاجتماعي الخاص به أن “الجمهور يعرف من أنا وما هي الرئاسة الناجحة التي حظيت بها”.
في غيابه المرشحون الآخرون.. حسناً، ماذا فعل المرشحون الآخرون، وهل كان فعالاً؟ بعض أعضاء فريق FiveThirtyEight متواجدون هنا لمناقشة قرار ترامب، وما إذا كان هذا هو القرار الصحيح بالنسبة له وما إذا كان سيتم تقديم خدمة جيدة له من خلال اتخاذ قرار مماثل في مناظرة سبتمبر.
لنبدأ بما حدث الأسبوع الماضي. كيف ظهر غياب ترامب عن المناظرة؟
nrakich (ناثانيال راكيتش، كبير محللي الانتخابات): لم يحدث ذلك!
امتنع المرشحون عمومًا عن ذكر ترامب أو مهاجمته على الإطلاق، مع بعض الاستثناءات الملحوظة للمرشحين المناهضين لترامب مثل حاكم أركنساس السابق آسا هاتشينسون وحاكم نيوجيرسي السابق كريس كريستي. لكنهم هاجموه بسبب اتهاماته وعدم احترامه للدستور، وليس بسبب تخطيه المناقشة.
مونيكا بوتس (مونيكا بوتس، كبير المراسلين السياسيين): لقد فوجئت بصراحة بقلة ما جاء. كان السؤال الرئيسي هو ما إذا كان جميع المرشحين على خشبة المسرح سيدعمون المرشح النهائي، مع الافتراض الراسخ بأنه قد يكون ترامب على الرغم من لوائح الاتهام الموجهة إليه، ولم يقل هاتشينسون وكريستي أنهما سيفعلان ذلك. لقد انتقدوا الرئيس السابق طوال حملاتهم الانتخابية، لذلك لم يكن هذا مفاجئًا. كما أثارت صيحات الاستهجان من الجمهور.
لذلك، من نواحٍ عديدة، كان ترامب هناك دون أن يكون هناك.
ميريديثكونروي (ميريديث كونروي، أستاذ العلوم السياسية في جامعة ولاية كاليفورنيا، سان برناردينو، والمساهم في FiveThirtyEight): حسنًا، إذا كان السؤال هو كيف تحدث المرشحون الآخرون عن غيابه، فكلاكما على حق. لم يفعلوا ذلك. لكن غيابه كان لا يزال محسوسا وملحوظا. ونحن نعلم أنه أجبر المرشحين الآخرين على إعادة التفكير في استراتيجياتهم. ومن خلال بعض التقارير (وحملاتهم الانتخابية حتى الآن أيضًا)، بدا الأمر وكأن المرشحين من غير ترامب كانوا سيهاجمون بعضهم البعض أو الرئيس بايدن، ولكن ليس ترامب. أعتقد أننا رأينا المزيد من الانتقادات المباشرة لترامب بدونه على المسرح من سفيرة الأمم المتحدة السابقة نيكي هيلي ونائب الرئيس السابق مايك بنس وكريستي. وأعتقد أيضًا أن “الجو” كان مختلفًا. لا أستطيع العودة بالزمن إلى الوراء، ووضعه على المسرح، وأرى كيف ستكون المشاعر معه هناك، ولكن كان هناك المزيد من الهواء أمام الجمهوريين لمناقشة قضاياهم، وأعتقد أنهم فعلوا ذلك بشكل مقنع – مع بعض الاستثناءات. بالطبع.
مايا: لو كنت مكان ترامب تشاهد قناة فوكس في 23 أغسطس، كيف سيكون شعورك تجاه احتمالات فوزك؟ أفضل أم أسوأ، بعد أن شاهدت منافسيك على المسرح؟
ميريديثكونروي: إذا كنت أنا ترامب (أو حملته)، أعتقد أنني كنت سأنصح بعدم الذهاب إلى المناظرة الأولى. ولم يكن لدى ترامب ما يكسبه بشكل مباشر من المشاركة. لكن من خلال الجلوس خارجاً، فتح الباب أمام المرشحين الآخرين لأخذ مساحة أكبر ومهاجمته دون رد (على الرغم من أن رجل الأعمال فيفيك راماسوامي بدا حريصاً على لعب دور المدافع عن ترامب). لكنني سأنظر إلى الأمر وأعتقد أنني أصبحت أسوأ قليلاً بعد المناقشة. ليس فقط بسبب استطلاعات الرأي مثلما فعلت لعبة FiveThirtyEight مع شركة Ipsosويظهر هذا، والذي تم إجراؤه باستخدام KnowledgePanel التابع لشركة Ipsos (انخفضت حصة مراقبي المناظرة الذين يفكرون فيه بنحو 5 نقاط مئوية)، ولكن أيضًا لأن المرشحين الآخرين موجودون في دورة الأخبار ويكتسبون شهرة ومصداقية.
نراكيش: يمين. وفقا لدينا استطلاع FiveThirtyEight/ واشنطن بوست/ إبسوسوقدم حاكم فلوريدا رون ديسانتيس وهيلي وراماسوامي أداءً قويًا في أعين الناخبين الجمهوريين الأساسيين الذين تابعوا الانتخابات.
ومع ذلك، لو كنت مكان ترامب، لكنت بالفعل واثقًا جدًا من فرصي. إنه متقدم بـ 35 نقطة مئوية متوسط الاقتراع الوطني لدينا، لتبكي بصوت عال. لن تغير مناقشة واحدة ذلك، بغض النظر عن مدى نجاح هيلي أو ديسانتيس.
مونيكا بوتس: صحيح، ناثانيال. كما أن ترامب اتبع دائمًا قواعد لعب مختلفة عن معظم المرشحين. لا يمكننا أن ننسى برمجته المضادة مع مقابلة تاكر كارلسون. بالإضافة إلى ذلك، أ استطلاع رأي الصباح أظهر الذي صدر يوم الثلاثاء أن الناخبين الجمهوريين المحتملين في الانتخابات التمهيدية وجدوه أكثر قابلية للانتخاب بعد المناقشة. وقال 62% إن لديه أفضل فرصة للفوز على بايدن، بزيادة 9 نقاط عن الأسبوع السابق.
نراكيش: ومع ذلك، فقد وجد استطلاع الرأي الذي أجريناه مع صحيفة واشنطن بوست وإيبسوس أن 7% فقط من الناخبين الأساسيين الذين غابوا عن المناظرة شاهدوا مقابلة كارلسون.
ميريديثكونروي: ومن غاب عن المناظرة لمقابلة ترامب كان هو معظم المؤيدين المتحمسين. لكنني سعيد لأنك طرحت مقابلته مع كارلسون، مونيكا. لأنك على حق، ليس الأمر كما لو كان يجلس ويشاهد هذا السباق يحدث. فهو لديه قواعد اللعبة الخاصة به، ولا يزال أنصاره يحصلون على ما يكفيهم.
نراكيش: ترامب لا يجلس ويراقب حدوث السباق؛ هو يكون السباق.
ميريديثكونروي: نعم! أنا لا أختلف مع ذلك. أعتقد أنه يمكن أن يتعثر ويسقط (أم أنه هو الساحة في هذه الاستعارة؟)، نظرا لمدى الاستقطاب الذي يعاني منه، حتى داخل حزبه. من المهم أن يكون لديه منافسين قابلين للحياة على الإطلاق!
… ألف من علماء السياسة الآن يعلقون رؤوسهم خجلاً من تقييمي. ВЃЯШÐД
مايا: لماذا يا ميريديث؟
ميريديثكونروي: فقط بناءً على حالة الأشياء التي يدرسها علماء السياسة، ويقولون إنها مهمة تقدم هائل في استطلاعات الرأي، تحول قاعدة الحزب الجمهوري إلى حزب ترامب (حتى بدون ترامب)، ال التأييد الذي تلقاه، له أموال الحملة … كل هذا يشير إلى ترشيح ترامب.
أوه، وحقيقة أن منحة العلوم السياسية تجد المناقشات بالكاد يهم. ÐВЃЯШÐÐ’â€
نراكيش: فقط اسأل ريك بيري عن رأيه في ذلك. ВЃЯШЫ
ميريديثكونروي: أُووبس.
مايا: فهل هناك أي جانب سلبي في تأجيل مناقشة سبتمبر/أيلول أيضاً؟
وما فائدة وجود منصة وطنية مثل منصة للمناقشة في هذه الحالة؟ لقد حصل نقاش فوكس ما يقرب من 13 مليون مشاهد، بحسب الشبكة.
مونيكا بوتس: لا أعتقد أن هناك أي جانب سلبي في تخطيه. ومن المحتمل أن يسمح ذلك لخصومه بالحصول على بعض العناوين الرئيسية. لكن مع اتهاماته وردوده عليها، يبقى في الأخبار وفي دائرة الضوء. له الاستسلام لسلطات جورجيا تم التعامل معه تقريبًا مثل توقف الحملة. ولن تؤدي هذه الأشياء إلا إلى تعزيز دعمه بين أنصار ترامب المتعصبين. المجهول هو ما سيفكر فيه الناخبون الأكثر قدرة على الإقناع، لكن هذا يبدو وكأنه سؤال موجه للجنرال أكثر منه للانتخابات التمهيدية.
نراكيش: لو كنت أنصح ترامب، لكنت غير متأكد حقًا بشأن ما يجب أن أوصي به للمناظرات المستقبلية. وفقًا لاستطلاع FiveThirtyEight/Washington Post/Ipsos، فقد ترامب الدعم المحتمل بين مراقبي المناظرة الجمهوريين – قبل المناظرة، قال 66% إنهم يفكرون في التصويت لصالحه، ولكن بعد ذلك، انخفض هذا الرقم إلى 61%. هذه ليست مشكلة كبيرة بعد مناظرة واحدة فقط، ولكن إذا تخطيها الجميع من المناقشات، بدأت تتزايد، أليس كذلك؟ (بالطبع، ليس هناك ما يضمن أنه سيخسر نفس القدر من الدعم بعد كل مناظرة. ونحن نتحدث هنا فقط عن مراقبي المناظرة).
ومع ذلك، فإن خطر الظهور وخوض نقاش سيء أسوأ بالنسبة لأرقامك هو خطر حقيقي.
ميريديثكونروي: هناك جوانب سلبية – حيث يواصل أقرب منافسيه اكتساب القوة والقدرة على الاستمرار، وما إلى ذلك. لكنني أوافق على أن خطر الحضور وإجراء مناظرة سيئة هو التهديد الأكبر، لذلك ربما أنصح بالبقاء خارجًا. ويمكنه الاستمرار في إجراء الأحداث الخاصة به، مثل مقابلة كارلسون، بدلاً منها.
نراكيش: أعتقد أن الورقة الرابحة عادلة، هل يهاجمه المرشحون الآخرون بشكل أو بآخر إذا ظهر؟
قبل الخوض في المناقشة، كنت سأتفق مع ما قلته سابقًا، ميريديث، وهو أن الجلوس خارجًا يجعل من السهل على الآخرين مهاجمته. لكنهم لم يفعلوا ذلك. والآن أتساءل عما إذا كان وجوده على المسرح سيجعلهم يهاجمونه بالفعل أكثر. وفي هذه الحالة، نعم، يجب عليه الجلوس.
مونيكا بوتس: على الرغم من أن لا شيء يبدو “سيئا” يبدو أنه يخلف تأثيرا سيئا على ترامب، لذلك لا أعرف ماذا قد يفعل الأداء السيئ في المناظرة أيضا. منذ أن بدأ سباقه الرئاسي الأول، كان من المتوقع أن يؤدي أي عدد من الأحداث، مثل شريط Access Hollywood، إلى إنهاء حملته/مسيرته المهنية، ولكن لم يحدث ذلك. لقد تم توجيه الاتهام إليه جنائياً أربع مرات وما زال متصدراً في استطلاعات الرأي.
ميريديثكونروي: أتفق تماما مع ذلك، مونيكا. سأكون مهتمة أكثر بمعرفة كيف يؤثر حضوره على نبرة المناظرة، وما إذا كان هذا التحول في النغمة سينتقل إلى السباق، وما إذا كان ذلك لصالحه.
نراكيش: إلا أنني لا أعتقد أن هذا صحيح، مونيكا! إن مجرد كون ترامب لم يفقد مكانته كمرشح متقدم لا يعني أنه محصن ضد التقلبات في استطلاعات الرأي. هناك في الواقع أدلة مبكرة على تخطي المناقشة فعل أذيته ماديا. ثلاثة استطلاعات الرأي – كلية ايمرسون, استشارة الصباح و ميزة من الداخل – أجريت استطلاعات أولية وطنية في الأسبوع السابق للمناظرة والأسبوع التالي لها، وانخفض دعم ترامب بمتوسط 4 نقاط مئوية.
مايا: لذا، فحتى لو هاجمه المرشحون، فهل لدينا من الأسباب ما يجعلنا نعتقد أن ذلك سيكون له تأثير مادي على نظرة الجمهوريين إليه؟
ميريديثكونروي: لذا، أعتقد أن التصورات حول ترامب أصبحت واضحة تمامًا في هذه المرحلة، وحتى لو أفسد المناظرة، فإن الأمر سيستغرق وقتًا طويلاً رؤية متخيلة لشخصيته سوف لا تزال تسود. لكنني أتساءل عما إذا كان هناك جزء كبير من الناخبين الأساسيين الذين يرون أنه أمر لا مفر منه ولكنهم يبتعدون عنه إذا رأوا بديلاً قابلاً للتطبيق. ربما لا يكفي، رغم ذلك. وربما هناك الكثير من الخيارات التي لا يمكن تنسيقها (مثل عام 2016).
مونيكا بوتس: حسنًا، ميريديث، أعتقد أن هذا ما سيتطلبه الأمر. من الناحية النظرية، يمكن أن تساعد المناظرات شخصًا ما على أن يصبح المرشح الذي يتجمع حوله كل المتشككين في ترامب، لكن لا تزال هناك فجوة كبيرة يتعين عليهم تعويضها، حتى لو خسر ترامب بعض الأرض بسبب تخطي المناظرات.
نراكيش: وفقا لتحليل صحيفة نيويورك تايمز لها استطلاع مع كلية سيينا37% من الناخبين الجمهوريين في الانتخابات التمهيدية هم من مؤيدي ترامب الأقوياء، في حين أن 37% آخرين يمكن إقناعهم. (إن نسبة الـ 25% المتبقية ليست مفتوحة أمام ترامب). وهذا يشير إلى أنه على الرغم من حصوله على أرضية من الدعم، إلا أنه لديه أيضًا الكثير ليخسره. لا أعتقد أن ترامب قد يرغب في أن ينتهي به الأمر في انتخابات تمهيدية حيث يحظى بدعم 37% على المستوى الوطني ويحصل شخص مثل ديسانتيس أو راماسوامي على 30% على سبيل المثال. هذه منطقة خطيرة بالنسبة له. وهذا ليس كذلك مجنون للاعتقاد بأن ذلك يمكن أن يحدث إذا استمر ترامب في تخطي المناظرات واستمر ديسانتيس أو راماسوامي في الفوز بها.
لا أعرف. أعتقد أنه يستطيع الاستمرار في تخطي المناقشات حتى ينخفض إلى ما دون حد معين من الدعم. لكن الأمر محفوف بالمخاطر في كلتا الحالتين.
مايا: نظرًا لأن هذه محادثة Slack ولسنا ملتزمين بالقواعد العادية، سأطلب من الجميع أن يجربوا هذا الرقم! متى يجب أن يبدأ ترامب في الظهور في المناظرات؟
نراكيش: أقل من 40 بالمئة على المستوى الوطني، ربما؟
ولأن نسبة تأييده كانت في المتوسط 54% قبل أيام قليلة من مناظرة أغسطس (والآن انخفضت إلى 50%)، فإن هذا من شأنه أن يمثل تراجعاً كبيراً ومستمراً.
ميريديثكونروي: نعم، أعتقد أن ناثانيال على حق بنسبة 40 بالمائة.
نراكيش: حيث يكون المرشحون الآخرون مهمًا أيضًا. الأمر مختلف تمامًا إذا حصل على 39 بالمائة وDeSantis على 30 بالمائة عما إذا كان على 39 بالمائة وكل شخص آخر بأرقام فردية.
مونيكا بوتس: لو كنت ناخباً جمهورياً في الانتخابات التمهيدية، لقلت إنه كان ينبغي عليه الحضور في المناظرة الأولى للإجابة على الأسئلة والمشاركة في العملية الديمقراطية! ولكن إذا كان المنظور من حملته الانتخابية هو تجنب خسارة الأرض، فإن ناثانيال وميريديث يبدوان على حق.
نراكيش: أوه، نعم، لأكون واضحًا تمامًا: من منظور إجراء مناظرة قوية وإبقاء الناخبين على اطلاع قدر الإمكان، يجب على ترامب بالتأكيد أن يحضر جميع المناظرات.
مايا: لكن إذا كنا نتحدث من حيث الفوز… حسنًا، فإن الحسابات مختلفة بعض الشيء.
ومع ذلك، سنراقب مرحلة المناظرة في شهر سبتمبر، والمعدل الوطني لترامب!
